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Vokalzeichen Hebräisch & PDF-Erzeugung

Verfasst: Mi 17. Aug 2016, 19:45
von KonradV
Hallo zusammen,

ich habe ein etwas spezielles Problem und hoffe, dass es hier vielleicht eine Idee dazu gibt.

Ich erstelle seit einiges Jahren Arbeitsblätter mit LibreOffice, vorher OpenOffice, für Studenten, die unter anderem hebräische Passagen enthalten. Bisher lief alles problemlos. Seit etwa einem Jahr - soweit ich es zurück verfolgen kann - tritt ein Problem auf, wenn ich Seiten in PDF umwandle. Drucke sind unproblematisch. Im Writer ist auch alles klar.

Eine kurze Erklärung voraus: Hebräisch wird von rechts nach links geschrieben. Die Vokale werden als gesonderte Zeichen über und unter die Konsonanten gesetzt. Der hier verwendete Font SBL-Hebrew stammt von der Society of Biblical Literature, ist also erprobt.

Zum Problem: Aus mir nicht verständlichen Gründen sind die Vokalzeichen im PDF zum Teil verschoben. Zum Verständnis habe ich zwei Bilder angehängt. Nr. 1 ist ein Screenshot aus dem Writer, Nr. 2 stammt aus dem PDF, hier habe ich die Plätze, an denen die Vokalzeichen stehen sollten mit farbigen Kästchen markiert.

Wie man sieht: Es betrifft nicht alle Worte, obwohl alle auf die gleiche Weise eingegeben wurden. Es bringt aus nichts die Worte zu löschen und neu zu schreiben. der Fehler tritt wieder auf.

Habt ihr irgendweine Idee dazu? Das System ist aktuell Win10, das Thema gab es aber auch schon unter Win7. LibreOffice deutsch ist Version: 5.1.3.2.
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Re: Vokalzeichen Hebräisch & PDF-Erzeugung

Verfasst: Sa 20. Aug 2016, 12:20
von KonradV
Hallo nikki,

ich habe es ausprobiert mit Einbetung des Zeichensatzes und auch als PDF1. Das PDF zeigt leider den selben Fehler. Ich habe auch mal auf einem anderen Rechner ein PDF erzeugt. Mit dem selben Ergebnis.

Interessanter Weise tritt das Problem nur bei Worten auf, die ich selbst eingegeben habe. Wenn ich z.B. biblischen Text aus einem anderen Programm kopiere und einfüge tritt das Problem nie auf.

Es scheint ein wenig, als ob die Kombination der Unicodezeichen bei der PDF-Erzeugung manchmal funktioniert und manchmal nicht.

Volker

Re: Vokalzeichen Hebräisch & PDF-Erzeugung

Verfasst: Sa 20. Aug 2016, 15:24
von Freischreiber
Hallo Volker,
Interessanter Weise tritt das Problem nur bei Worten auf, die ich selbst eingegeben habe.
Hast du im Writer schonmal die Steuerzeichen/Absatzmarken eingeblendet, ob da vielleicht was neben dem Text in der Zeile hängt, was man nicht sieht?

Und hast du mal die PDF-Erzeugung per Drucken in einen Druckertreiber probiert? Z. B. in FreePDF?

Gruß
Freischreiber

Re: Vokalzeichen Hebräisch & PDF-Erzeugung

Verfasst: So 21. Aug 2016, 23:04
von KonradV
Hallo Freischreiber,

danke für die Hinweise. Ich habe folgende Ergebnisse:

Ich habe die Datei in Microsoft Print to PDF gedruckt und das Ergebnis zeigt keine Zeichenverschiebung, also schon mal eine handhabbare Lösung - wenn auch leider ohne Rechtevergabe für das Dokument.

Mit den Steuerzeichen sieht man, dass in den beiden korrekten Zeilen irgendwie eine andere Struktur greift. Das Steuerzeichen steht deutlich hinter dem letzten Zeichen. Es sind aber keine Tabs oder Leerzeichen. Was das bedeutet, weiß ich nicht. Neueingabe bringt keine Änderung. Ein Screenshot hängt an.

Viele Grüße
Volker

Re: Vokalzeichen Hebräisch & PDF-Erzeugung

Verfasst: Mo 22. Aug 2016, 08:56
von Freischreiber
Hallo Volker,

wenn es nur das ist: Rechtevergabe bietet z. B. der PDF24 Creator.

Aber dein letzter Screenshot sieht aus wie eine Tabelle! Sind alle Zellen gleich formatiert? Was passiert in normalem Fließtext?

Könntest du das Dokument und die Schriftart vielleicht mal hier einstellen?

Gruß
Freischreiber

Re: Vokalzeichen Hebräisch & PDF-Erzeugung

Verfasst: Mo 29. Aug 2016, 15:58
von KonradV
Hallo Freischreiber,

weil das ganze Dokument etwa 60 Seiten hat habe ich einmal eine Seite herauskopiert und ein neues Dokument angelegt. Damit klar ist, wo Probleme bei der PDF-Erzeugung bestehen habe ich ein PDF beigefügt. Die Gelb markierten Wörter enthalten verschobene Vokale.
hebraeisch_beispieldokument.pdf
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hebraeisch_beispieldokument.odt
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Der Font "SBL Hebrew" ist hier frei zugänglich https://www.sbl-site.org/educational/Bi ... ebrew.aspx

Vielen Dank schon mal fürs Ansehen
Volker

Re: Vokalzeichen Hebräisch & PDF-Erzeugung

Verfasst: Mo 29. Aug 2016, 19:00
von Freischreiber
Hallo Volker,

anliegend mal das, was ich in aller Bequemlichkeit aus meinem alten LO 4.2.8.2 herausgelassen habe - komischerweise sogar mit hebräischen Schriftzeichen, die offenbar in einer der beiden Unicode-Schriftarten stecken (Open Symbol oder Lucida Sans).

Die markierten Fehler scheinen so nicht aufzutauchen. Also entweder ist dein Writer zu neu und du solltest versuchsweise eine ältere LO-Version mit höherer dritter Ziffer installieren, oder eine andere Schriftart probieren.

Gruß
Freischreiber
hebraeisch_beispieldokument 4.2.8.2.pdf
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PS: Wenn ich diesen Font installieren will, sagt Windows 7: "Bei der Datei ... scheint es sich nicht um eine gültige Schriftart zu handeln."
Was natürlich einiges erklären würde.