Tabulatoren bei links/zentriert ausgerichtetem Text

[cmyk61]

Hallo zusammen,

meine Dokumente sind normal links ausgerichtet, Teile davon rechts ausgerichtet,
Die Anleitung bezieht sich offensichtlich ausschließlich auf links ausgerichteten Text.

Wo kann ich nachlesen, wie die Tabulatoren für rechts bzw zentriert ausgerichteten Text funktioniert?

Gruß
Ralf

[Pit Zyclade]

Mach es nicht zu kompliziert. Erstens kann man in der Hilfe nachlesen. Zweitens kann man selber experimentieren.
Wenn man spezielle Tabulatoren haben möchte, dann ist es kein Problem. Man muß nur daran denken, dass die in den Absatz-Eigenschaften stecken. Also Absatz auswählen, re. Maustaste und Eigenschaften ...

[cmyk61]

Danke für Deine Antwort.
Leider habe ich keine Energie mich experimentell dem Thema zu nähern. In der Hilfe nachzulesen ist auch nicht fruchtbar gewesen.

Ich kann aber meine ergänzenden Beobachtungen darlegen:
Warum wandert bei rechtsbündigem Text die Zeichenkette bestehend aus normalen Buchstaben nach links, während Leerzeichen nach rechts wandern? Und das Zeilenendezeichen wandert auch nach rechts. Da scheint LO durcheinander zu kommen = in meinen Augen ein Bug.
Der ganze Spuk war vorbei, nachdem ich das Dokument umkopiert hatte.

Ich habe das gekürzte Dokument mal angehängt und auch einen Screenshot des "defekten" Teil-Dokuments.
Dort kann man auch sehen, wozu ich die Frage nach TABs in rechtsbündigem Text stelle.
Sicher führen viele Wege nach Rom - aber ich bearbeite gerade mehrere tausend Dokumente und habe in jedem Dokument mit ähnlichen Konstallationen zu tun.

Gruß
Ralf

LibreOffice Writer.png (9.3 KiB) 2591 mal betrachtet

test.odt

(16.04 KiB) 146-mal heruntergeladen

[miesepeter]

Deine Version und Betriebssystem?
---------------
Bei mir:
Version: 25.8.4.2 (X86_64) / LibreOffice Community
Build ID: 580(Build:2)
CPU threads: 2; OS: Linux 6.8; UI render: default; VCL: gtk3
Locale: de-DE (de_DE.UTF-8); UI: de-DE
Ubuntu package version: 4:25.8.4~rc2-0ubuntu0.24.04.1~lo1
Calc: threaded
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Bei mir werden nach dem Öffnen deiner Beispieldatei die Leerzeichen problemlos innerhalb des Seitentextbereichs dargestellt. Mit oder ohne Pluszeichen am Zeilenanfang.

Öffne deine Datei im abgesicherten Modus (Menü Hilfe): Ergebnis?
.

RechterSeitentextrand.png (20.51 KiB) 2575 mal betrachtet

.

Wo kann ich nachlesen, wie die Tabulatoren für rechts bzw zentriert ausgerichteten Text funktioniert?

Ich bin mir da nicht sicher, ob es hier Unterschiede gibt. Wahrscheinlich jedoch für Text von rechts nach links, hier wäre ich aber überfragt.

Die Hilfeseite schreibt nichts darüber: https://help.libreoffice.org/latest/de/text/shared/guide/tabs.html

Was mir sonst noch bei deiner Datei auffällt: Dein Text ist mit dem Absatzformat Standard sowie generell hart formatiert (keine Vorlagenverwendung). Möglicherweise eine Fehlerquelle?

[Pit Zyclade]

Man kann auch probieren, bis man müde wird...

Absätze links nach rechts und rechts nach links mit Tabulatoren.odt

(11.58 KiB) 271-mal heruntergeladen

[cmyk61]

Version: 25.8.4.2 (X86_64)
Build ID: 290daaa01b999472f0c7a3890eb6a550fd74c6df
CPU threads: 4; OS: Windows 10 X86_64 (build 19045); UI render: Skia/Raster; VCL: win
Locale: de-DE (de_DE); UI: de-DE
Calc: threaded

Ich habe ein wenig herumgespielt, und entdeckt, das diese Fehlfunktion bei der rechtsbündig formatiertem Text, dass Leerzeichen den rechten Seitenrand verschieben immer mal wieder auftaucht.

Als Workaround für das von mir gewünschte Verhalten habe ich auf hängende Einzüge zurück gegriffen. Aber so 100%ig gut ist das nicht.
Ich vermute, dass die Programmierer dieses Problematik rechtsbündig mit TABs arbeiten so gar nicht auf dem Schirm hatten und auch nicht ausgiebig genug testeten.
Insgesamt ist das TAB-Handling an den Microsoft-Produkten orientiert. Ich arbeite auch mit einem DTP-Programm, bei der die TAB-Stops etwas anders gehandhabt werden. Wobei diese Funktionen eindeutig nachvollziehbar sind.

Ich werde meine Entdeckung mal mit den Bugreports abgleichen.
Aber vielleicht hast Du noch eine Idee?

Gruß
Ralf

[miesepeter]

Aber vielleicht hast Du noch eine Idee?

Ich konnte jetzt deine Beobachtung so in etwa nachstellen.
Die Ursache scheint zu sein, dass bei einer zu hohen "Tabulatordichte" bezogen auf eine Zeile wohl Leerzeichen (nicht jedoch Buchstaben) aus dem Seitentextbereich hinausgeschoben werden.
Du kannst das gut nachvollziehen, wenn du in der Testdatei den gesetzten Tabulator löscht und dann die Zeile mit Standardtabulatoren auffüllst. Wenn der Seitentextrand links erreicht wird, dann schiebt der Writer die Leerzeichen über den rechten Seitentextrand hinaus. Würdest du innerhalb der vielen Leerzeichen einen Buchstaben einfügen, dann würde dieser wohl innerhalb des Seitentextbereichs bleiben. Bei einer weiteren Anhäufung von Tabulatoren würde der Buchstabe dann in die nächste Zeile verschoben werden.

Prinzipiell scheint das auch für linksausgerichtete Absätze zu gelten, nur dass der Writer dann die Leerzeichen außerhalb des Seitentextbereichs nicht anzeigt.

Du kannst das ja mal im Bugzilla monieren...
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Tabulatorproblem1.png (19.67 KiB) 2472 mal betrachtet

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Tabulatorproblem2.png (19.83 KiB) 2472 mal betrachtet

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EDIT
Verwendung von mehr als einem Leerzeichen

Professionelle Textverarbeitung meidet eine Anhäufung von Leerzeichen. Man sieht das trotzdem noch häufig in Textdateien, wenn die Verfasser noch in Schreibmaschinenmanier arbeiten und Zentrierungen oder Einrückungen mit Leerzeichen "gestalten".
In HTML werden generell mehr als ein Leerzeichen in ein Leerzeichen zusammengefasst (außer speziellen "Abstandhaltern", also geschützen Leerzeichen).

[cmyk61]

Es braucht offensichtlich nur wenige Leerzeichen und TABs um den Fehler zu provozieren.
Leerzeichen sind auch für mich ein "nogo" - ich komme aus der DTP-Ecke und habe mit Calamus gearbeitet.
Dort waren die TABs eindeutig definiert.
Anders als in Word und Co, wo ich gerne lästere: die Textverarbeitungen machen was sie wollen, und nicht was ich will.
Ich werde mich im Bugzilla mal zu Wort melden.

Ich versuche aktuell mich von Office365 zu entwöhnen. LibreOffice war eine Zeitlang mein Begleiter. Aber berufliche Zwänge erforderten ein paralleles arbeiten.
Gruß
Ralf